Mitä tehdä levytyöstökeskuksella...?

Snowfly · 27.10.17 - klo:22:21

Lainaus käyttäjältä: Stoppari - 27.10.17 - klo:21:58
Meillä on yksi palakantti, ja se on helvetistä.Tuolla magneettikantillahan taittelee vaikka muovia, ja vasteena voi käyttää pyörötankoa tai putkea, saa ärrällisiä taitoksia.Ja täysin umpinaisia koteloja.

Mitenköhän tuossa on tuo magneetti tehty... pieniä tiheässä vai isoja harvassa vai yhdistelmä?
Kun tästähän oli aiemmin juttua hiomapöydän muodossa nuitten magneettien koosta... mutta en tähän hätään muista...
Kun nuissa magneetti kanttikoneen spekseissä osalla mainitaan 9000kg pitovoima... mainospuhetta?

Juha Hietamäki · 28.10.17 - klo:08:17

Niin millä pinta-alalla tuo 9t saavutetaan?

Snowfly · 28.10.17 - klo:09:17

Pari eri mallia lukenut läpi... ja tähän mennessä paras kuvaus on ollut tämä:

LainaaTo initiate a bend on the BB-4816M, simply put a piece of material between the clamping bar to the depth required, hit the foot pedal control that softly clamps the material (this is done for operator safety so fingers are safely out of the machine) allowing for any repositioning, once ready, lifting the leaf arms engages full magnetic power (6 tons) holding the material in place as the leaf arm makes the appropriate bend. One of the biggest advantages of this type of box and pan brake is that the magnetic power of 6 tons is consistent across the entire beam allowing for very crisp bends even in the middle of the machine.

Tuossa leuan leveys: Length 1219 mm ja puristusvoima 6tonnia

Koneen manuaali, jossa aika paljon esimerkkejä mitä kaikkea tuolla voi tehdä:
Esimerkit sivu 26 eteenpäin
Räjäytyskuvat + osalista yms s.31 eteenpäin
https://www.baileighindustrial.co.uk/media/uploads/manuals/BB-4816M_UK_6-2016.pdf

ttontsa · 28.10.17 - klo:11:34

Mjaah, kyllähän sillä näköjään kykenee ohutlevyihin. Liekö sattumaa että demolevy on reikälevyä... Yläteriä saa vaan olla nippu eri mittaisia, mutta niimpä tarvii tietty olla palakantillekin.

Voima jakaantuu ilmesesti aina kg/m eli jos kanttaa 200mm palikkaa niin sille ei saa tuota 6t vaan aina 6t/1,2m x kappaleen pituus. Eli 1,6mm fe ja 0,8mm RST oisi maksimi ainevahvuus leveydestä riippumatta.

Kuvista haiskahtas että magneetti on tehty vain 3 navalla. Laidoilla yhet ja keskisaarekkeen ympäri on kierretty käämi. Yläterän tulee aina siis olla niin leveä että sulkee nuo 3 napaa??

Eli magneetti kuin tuo liitekuvassa, poikkeuksena että ei ole pyörä, vaan otettu reunoista kiinni ja kiskaistu 1,2m pitkäksi urheilukentäksi.

Osaako joku niin paljon magnetismiä että kertoo saako lisää voimaa jos myös yläterä olisi sähkömagneetti? Neljästä latasta hitsaa kasaan ja käämii keskimmisen, kaapelit vaikka hitsauskoneeseen. 2 sekunnin kuormituspulssi niin tuskin lämpö on ongelma.

Hitottaisi vaan kasvattaa kapasiteettiä 3mm asti lyhyemmillä pätkillä. Toki jos magneettivuota ei voi tuolla rautamäärällä kasvattaa niin minkäs sille voi.

Snowfly · 28.10.17 - klo:11:42

Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 28.10.17 - klo:11:34
Mjaah, kyllähän sillä näköjään kykenee ohutlevyihin. Liekö sattumaa että demolevy on reikälevyä... Yläteriä saa vaan olla nippu eri mittaisia, mutta niimpä tarvii tietty olla palakantillekin.

Voima jakaantuu ilmesesti aina kg/m eli jos kanttaa 200mm palikkaa niin sille ei saa tuota 6t vaan aina 6t/1,2m x kappaleen pituus. Eli 1,6mm fe ja 0,8mm RST oisi maksimi ainevahvuus leveydestä riippumatta.

Kuvista haiskahtas että magneetti on tehty vain 3 navalla. Laidoilla yhet ja keskisaarekkeen ympäri on kierretty käämi. Yläterän tulee aina siis olla niin leveä että sulkee nuo 3 napaa??

Osaako joku niin paljon maknetismiä että kertoo saako lisää voimaa jos myös yläterä olisi sähkömagneetti?

Juuh valmistajahan antaa samat arvot spekseissä: Max. Thickness Mild Steel (Stainless) 1.6mm (0.8mm)

Tuo yläterä sähkömagneetista niin tekee sen että kanttaus ei ole niin helppoa/monipuolista helpostikkin...

Törmäsin tähän jos aihe kiinnostaa... käytännössähän tuohon alas lisätään vain pitkä sähkömagneetti...

https://www.youtube.com/watch?v=xKoBr6-ScjY

Sitten muutama kiinan malli... 12ton 2500mm x 1,6mm maksimi mitä löytyy tuolta
https://www.aliexpress.com/store/product/EB-1250-electromagnetic-magnetic-bending-machine-folder-bender-machinery-tools/917178_726520163.html

ttontsa · 28.10.17 - klo:11:50

Koneita.com ja veistokone.fi kaupittelee koneita suomessa. Sama 1,6mm kapasiteetti. Mikä rajoittaa?

ttontsa · 28.10.17 - klo:12:15

Lainaus käyttäjältä: Stoppari - 27.10.17 - klo:21:58
Tuolla magneettikantillahan taittelee vaikka muovia

Villi veikkaus että 3mm polykarbonaatti jää taivuttamatta. Sähkämagneetti/magneetti on aika kranttu ilmavälin suhteen. Voima vähenee oleellisesti.

Snowfly · 28.10.17 - klo:13:03

Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 28.10.17 - klo:11:50
Koneita.com ja veistokone.fi kaupittelee koneita suomessa. Sama 1,6mm kapasiteetti. Mikä rajoittaa?

Tämä kuvaaja selittää sen varmaan...
1,6mm on noin 0,063 tuumaa... ja kuvaajasta huomaa kuinka alas tällöin se vetovoima on puonnut... ja jos putoaminen on samanlainen isommilla niin se varmastikkin selittää sen miksi se on tuohon 1.6mm rajoitettu...
Tuossa tuo toisen magneetin metalli ympärys vahvistaa magneetti kenttää
Lähde: https://www.duramag.com/techtalk/tech-briefs/how-air-gap-workpiece-conditions-operating-temperature-affect-magnetic-pull-force/

G Brzeczyszczykiewicz · 28.10.17 - klo:16:40

Mitä tehdä levytyöstökeskuksella...?

- Jopas osaa olla himottavan positiivinen ongelma.

@ttontsa: "Voima jakaantuu ilmesesti aina kg/m...."

- Ilman muita muuttujia juuri näin. (Paitsi että kg on massan yksikkö)
Voimaa kertyy siis napapinta-alan ja vuontiheyden tulosta, eli yksinkertaisemmin
kokonaisvuosta.

@ttontsa: "Kuvista haiskahtas että magneetti on tehty vain 3 navalla. Laidoilla yhet
ja keskisaarekkeen ympäri on kierretty käämi."

- Juu, näin munkin silmään näyttää. Mutta tuon "vain"-sanan voisi jättää pois.
Useammat navat pikemminkin haittaisivat kuin hyödyttäisivät. Huomaa että työkappale
itsessään, jos se on ferromagneettinen, sulkee osan magneettivuosta. Siitäkin
kertyy voimaa mutta navan reuna-alueella resultantti alkaa kääntyä joten sitä
aluetta ei kannata kasvattaa.

Löysin joitakin jotka oli tehty kaksinapaisena. Teoriassa sama lopputulos mutta
luulisin että sillä käytännön konstruktiossa voittaisi hieman jos sen tekee
kahdesta palasta jos/kun halutaan keskittää vuo lähelle taivutusreunaa. Ei
aivan yksiselitteinen juttu, kyse on siis myös käämitystavasta. (S.o. kapea
napojen väli mutta helppo käämitys)

@ttontsa: " Yläterän tulee aina siis olla niin
leveä että sulkee nuo 3 napaa?? "

- Ei, mutta voimaa vaan kertyy sitä mukaa kun keskinapa sulkeutuu ja sitäkin
vain siiheksi kun sen suljettu pinta vastaa toista reunanapaa. Siitä eteenpäin
on suljettava jo toistakin napaa. (Oletetaan kyllästysvuon olevan kaikkialla
sama (n. 1,5Teslaa...?) Siispä vain keski- ja reunanavan sulkeva painin on
järkevä jos siihen on mekaaninen tarve.

"Osaako joku niin paljon magnetismiä että kertoo saako lisää voimaa jos myös
yläterä olisi sähkömagneetti?"

- Koska kyllästysvuota ei voi kasvattaa, se on materiaalivakio, niin ei.
Mutta.... kun tarkemmin miettii niin suurilla ilmavaleilla tai ei-ferromagneettisilla
aineilla tilanne voi muuttua. Yläpuolisella magneetilla vuota voi "korjata" pysymään
napoihin nähden kohtisuorana. (Itselleni tutuissa megawattiluokan hakkureissa kuristimen
ilmaväli on aina jaettu osiin niin että vuo ei "pullistele" kovin paljoa ulos raudoista,
ei tosin voiman takia vaan vuon ei haluta ulottuvan käämipeltiin)

@ttontsa: "Hitottaisi vaan kasvattaa kapasiteettiä 3mm asti lyhyemmillä pätkillä."

- Teräksellä ei siis apua tähän tavoitteeseesi tule e.m. keinolla.

@ttontsa: "Villi veikkaus että 3mm polykarbonaatti jää taivuttamatta.
Sähkämagneetti/magneetti on aika kranttu ilmavälin suhteen. Voima vähenee
oleellisesti."

- Tässä yläpuolinen(kin) magneetti auttaisi. Se ei silti ole sama kuin että sitä
kannattaisi käyttää. Napaetäisyys tulee olla suuri tuohon 3mm:iin verrattuna mikä
taas teräksellä ei ole edullista. Eli tämän voinee hyvin ratkaista alapuolisella
magneetilla, jopa helposti.
Vasta jos samalla ratkaisulla pitäisi optimoida teräkselle niin sitten harkitsisin
yläpuolista apumagneettia.
Taitaisin itse ratkaista tuon kuitenkin vaihdettavilla napapaloilla...?

Stoppari · 28.10.17 - klo:17:25

Saiskohan noista mikroaaltouunin muuntajista tehtyä tuommosen magneetin, tai riittääköhän pitovoima.Youtuben make it Extreme kanavalla tekevät noista nostomagneetteja, ja porakoneelle magneettipöytiä ym.kantsii kattoa sieltä noita videoita.
https://www.youtube.com/watch?v=4O0c_aVqekI
https://www.youtube.com/watch?v=AEvjRzpr28Y

G Brzeczyszczykiewicz · 28.10.17 - klo:17:44

@Stoppari: "Saiskohan noista mikroaaltouunin muuntajista tehtyä tuommosen magneetin,
tai riittääköhän pitovoima"

- Saisi kyllä mutta siihen ei ole tarvetta, umpijööti käy tasavirralle.
Remanenssille voisi olla eleganttia antaa pieni vastakkaissuuntainen pulssi.

Ai niin, mikroaaltouunin muuntajille on paljon parempia kohteita.
Itsekin juuri haeskelen hitsausteknisiin kokeisiin, aina käy vaan niin että
uuni tulee "liian helposti" kuntoon ja sitten ei raaski romuttaa...?

Snowfly · 28.10.17 - klo:18:50

Lainaus käyttäjältä: G Brzeczyszczykiewicz - 28.10.17 - klo:17:44
@Stoppari: "Saiskohan noista mikroaaltouunin muuntajista tehtyä tuommosen magneetin,
tai riittääköhän pitovoima"

- Saisi kyllä mutta siihen ei ole tarvetta, umpijööti käy tasavirralle.
Remanenssille voisi olla eleganttia antaa pieni vastakkaissuuntainen pulssi.

Ai niin, mikroaaltouunin muuntajille on paljon parempia kohteita.
Itsekin juuri haeskelen hitsausteknisiin kokeisiin, aina käy vaan niin että
uuni tulee "liian helposti" kuntoon ja sitten ei raaski romuttaa...?

Paljon tuo mikron muuntaja ottaa virtaa tuossa sähkömagneetti käytössä?
Tuo kai kytketään nuissa 230V AC:hen nuissa videoissa?

Hiekkaranta_92 · 28.10.17 - klo:20:50

Jos olisi siirrettävät käämit? Eli jos haluais kantata jotain paksumpaa terästä vähän kapeempana niin tois käämit lähemmäs toisiaan?

ttontsa · 28.10.17 - klo:21:39

Fiksu jätkähän sitten yhdistää sekä sähkömagneettikantin sekä mekanisen irroitettavan/tuettavan yläpalkin ideat yhdeksi koneeksi niin taipuu 4mm pelti :) 6t sähkömagneettista pitoa + 6t mekaanista..

Jarkko Nieminen · 28.10.17 - klo:23:50

Moi.

Lueskelin noita make it extremen youtube videoiden kommentteja läpi ja niiden innoittamana romikselta hakemaan vanhoja mikrojen muuntajia. 30 minuutissa irroittelin 10 muuntajaa.

Make it extremen tyypit syöttää 24vdc ja noiden ensiökäämien resistanssi on noin 1.65 Ohmia. Pari muuntajaa sarjassa eli 3.7 ohmia, tekee 6.4A. He olisivat halunneet käyttää 48Vdc mutta koska sopivaa muuntajaa ei kustannussyistä löytynyt, tyytyivät 24vdc jännitteeseen. En ole vielä ehtinyt noita kasaamaan mutta 24vdc jännitteellä ruuvari on aika kivasti kiinni rautaytimessä.

-Jarkko