CNC-Harrastus

YLEINEN CNC-KESKUSTELU => Keskustelua eri aiheista => Aiheen aloitti: Tugge - 09.11.17 - klo:23:29

Otsikko: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 09.11.17 - klo:23:29
Tässä on jo pitemmän aikaa poltellut ostaa tuollainen 300x500 tai 500x700 pedillä oleva laserkaiverrin. Tällä hetkellä olen päätymässä tuohon pienempään tilan puutteen vuoksi. Ilmeisesti juurikaan muita eroja niissä ei ole. Taitaa olla jopa samat DSP:t niissä.

https://www.ebay.com/itm/40W-50W-60W-80W-CO2-USB-Laser-Cutter-Graviermaschine-laser-Cutting-Engraving/192258402754?hash=item2cc37e69c2:m:mXozwoaIdYIu9WNUZzOiVkg (https://www.ebay.com/itm/40W-50W-60W-80W-CO2-USB-Laser-Cutter-Graviermaschine-laser-Cutting-Engraving/192258402754?hash=item2cc37e69c2:m:mXozwoaIdYIu9WNUZzOiVkg)

Olen katsellut eri vaihtoehtoja ja ilmeisesti kaikki nuo eBayssä myytävät on samaa tavaraa. Vai onkohan niissä jotain laatueroja eri myyjien välillä?

Sen jo tiedän valmiiksi, että putki tulee vaihtumaan jossain tulevaisuudessa, mutta tuolla pitäisi päästä nyt ainakin leikkimään alkuun. Voisi harkita ehkä jotain kimppatilausta, jos muitakin innostuneita löytyy. Ja ilmeisesti hyvällä optiikalla pääsee hyviin tuloksiin, pitää vaan ymmärtää, että mitä se hyvä optiikka tarkottaa..

Mutta joo ehkä tämän paatoksen pointti on se, että onko nuo kaikki samoja vehkeitä ja onko jollain myyjällä parempaa laatua.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 10.11.17 - klo:07:49
Tästä on ollut aikasemminkin juttua... joku täällä osti tuollaisen ja kirjotti hyvän tarinan mitä kaikkea siitä piti korjata...

Että sillä pystyi tekemään jotain järkevää...

http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=6767.30

http://www.synthfool.com/laser/

http://phrcl.fi/?page_id=367
Lainaa
On pidemmän aikaa jo tehnyt mieli hankkia tuollainen cnc ohjattu Co2 laser  leikkuri ebayn syövereistä. 40 watin leikkurin saa about 450-500 eurolla Briteistä, joka sisältäisi käyttö softan, vesipumpun, savunpoiston tuulettimen ja tarvittavat piuhat.

Yksi tuttu olikin aikoinaan tuollaisen hankkinut ja kertoi, että kaikki elektroniikka ja peilit meni uusiksi, koska kyseinen elektroniikka toimii vain jollain moshi Draw ohjelmalla ja se on erittäin buginen/surkea softa.

Kiinan lasereista oli aikaisemmin netissä tosi hyvin dokumentoitu tarina kuvineen ja ratkaisuineen suomeksi.... mutta se on näköjään poistettu...
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 10.11.17 - klo:09:21
Sain vielä kaivettua tuon suomi jutun esille omista arkistoista...

https://drive.google.com/file/d/1s89KN-5iLj2whMTrw9axFz9E9Q4rKoQA/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1s89KN-5iLj2whMTrw9axFz9E9Q4rKoQA/view?usp=sharing)

Muistakaa ladata tiedosto koneelle asti ja sitten avata se vasta.... muuten PDF:stä ei saa mitään selvää...
Suoraan selaimessa aukasimen tekee PDF:stä pixelimössöä...

PDF:ssä olevat videot:
Tämä ensimmäinen kertoo hyvän varoittavan esimerkin... miksi kannattee olla varovainen näiden kanssa...
https://www.youtube.com/watch?v=YJwUgo4lqx4
https://www.youtube.com/watch?v=ZFeSUsfcQuY&t=2s
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 10.11.17 - klo:14:24
http://www.cnczone.com/forums/commercial-laser/344588-kh-7050b-80w-aka-levor-europe-review.html

Joo. taitaa olla nykyään nuo Ruidan ohjaimet suosituimpia.
jos lontoo taipuu, niin linkissä on minun seikkailu laser mailmassa.

-hokkaju / hokkaju76
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 10.11.17 - klo:15:14
Kiitoksia kommenteista. Tuon ruuvipenkin jutunkin olen joskus lukenut. Ja tiedostan kyllä että sähköt saa tarkistaa huolella.

Ja hokkaju:n tarinointi olikin melko mielenkiintoinen luettava. Tuossa sinun koneessa onkin joku parempi DSP, kuin tuossa linkittämässäni 50-wattisessa, kerran siinä on ethernet-liitin. Onkohan noissa kuitenkin sama se RdWorks softa? Tuossa linkittämässäni ebay-itemissä se 60-wattinen versio olisi ilmeisesti täsmälleen sama kuin tuo sinun 80-watin malli. Oletko ollut tyytyväinen koneeseen?
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 10.11.17 - klo:15:53
DSP:ni on Ruida RDC6442G

Todennäköisesti on 60W on sama kuin 80, paisi putki. Itse olin tarkkana noitten lineaarijohteiden kanssa. on muovipyörillä olevaa ja sitten on kelkalla.
No jaa... taisi kerrankin käydä tuuri ettei ihan mahdottomia pettymyksiä, ainakaan vielä. Kyllähän sitä riskiä on siedettävä että joka kortti ei voita.

Mutta jos kone on harraste,eikä ole kiire saada tuotantoa pystyyn, niin minun mielestäni ainoa järkevä vaihtoehto on tuollainen "no name".

Mieti tarkkaan rahti ja tullit! Jos tilaat laivarahtina satamaan niin varaudu 500€ taskussa huolintaan ja rahtiin kotiovelle. Free shippng to port etc. on halpa lähettäjälle, ei vastaanottajalle.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 10.11.17 - klo:16:34
Hyvä kuulla että ei pahoja pettymyksiä ole ollut. Ja tosiaan harrastekäyttöön ainakin alkuun. Mutta ehkä sitä jotain pientä bisnestä tulevaisuudessa voisi harkita, jolla vähän saisi kuoletettua harrastekuluja.

Ja tosiaan eBaystä ruksasin sen From Europe kohdan, koska niissä ei tule veroja eikä tulleja. Onneksi ne kiinan pojat on tajunnu tehdä välivarastoja tänne eurooppaan. Helpottaa kummasti.

Nyt pitää sitten vielä pähkiä se että onko se tuo 300 x 500 vai 500 x 700 kokoinen laite. Hinta eroa ei olisi kuin muutama satanen... Vaikeita päätöksiä näin viikonlopun alla...

Onko muuten tuo hunajakennopeti paljonkin parempi? Mitkä ne edut oikeastaan on verrattuna tuohon levyyn?
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: jjude - 10.11.17 - klo:17:06
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 10.11.17 - klo:16:34
Nyt pitää sitten vielä pähkiä se että onko se tuo 300 x 500 vai 500 x 700 kokoinen laite. Hinta eroa ei olisi kuin muutama satanen... Vaikeita päätöksiä näin viikonlopun alla...

Onko muuten tuo hunajakennopeti paljonkin parempi? Mitkä ne edut oikeastaan on verrattuna tuohon levyyn?
Ota isompi, helpompi asetella pienempiäkin palikoita kun on ympärillä tilaa.

Petiin vaikuttanee eniten mitä teet.
Kaiverrusta => ei niin väliä vai leikkausta => hunajakenno paljon parempi
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 11.11.17 - klo:00:55
No sinne lähti nyt tilaus isommasta koneesta. Kyllä se aina vaan kirpasee kun tuollasen summan rahaa joutuu luovuttamaan, mutta toivottavasti se ei mene hukkaan. Ja kyllähän se fakta on, että halvempi tuo on ostaa, kuin rakentaa itse.

Nyt odotellaan sitten rahtia...
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 11.11.17 - klo:08:01
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 11.11.17 - klo:00:55
No sinne lähti nyt tilaus isommasta koneesta. Kyllä se aina vaan kirpasee kun tuollasen summan rahaa joutuu luovuttamaan, mutta toivottavasti se ei mene hukkaan. Ja kyllähän se fakta on, että halvempi tuo on ostaa, kuin rakentaa itse.

Nyt odotellaan sitten rahtia...
Laitatko linkin keneltä myyjältä ostit ja voitko kuvata laitteen hyvin kun se saapuu...
Lähinnä mekaaninen toteutus yms...

Saa kartoitettua nuiden koneiden laatua hieman...
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 11.11.17 - klo:08:51
Eli Myyjä oli sunshinesmileservice ja tämän laitteen ostin:

https://www.ebay.com/itm/302496078728 (https://www.ebay.com/itm/302496078728)

Ja juu tarkoiotus oli tehdä vähän samanlainen koonti tästä prosessista, minkä Hokkaju oli tehnyt CNC-Zoneen. Eli kuvia tulee, kun rahti saapuu. Tilasin myös suojalasit, vaikkakin ilmeisesti perus polykarbonaattilasitkin ajaa asiansa.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 11.11.17 - klo:13:38
Tilasitko kiinalaiset vai certifioidut suojalasit?
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 11.11.17 - klo:22:53
Ostin nämä:

https://www.ebay.com/itm/132306187958 (https://www.ebay.com/itm/132306187958)

Oli ainoat mitkä oli euroopassa saatavilla ja vaikuttaa kyllä ihan kunnollisilta.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 12.11.17 - klo:08:39
Eli ostit kiinalaiset suojalasit...

Certifioidut euroopasta saa:
https://www.thorlabs.de/newgrouppage9.cfm?objectgroup_ID=762
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 12.11.17 - klo:11:19
Hirmu mielenkiintoinen aihe.  Olenkin joskus miettinyt mitä tuommoinen suojalasi sitten oikein kestää ja mitä ei.
katselin noitten lasien speksejä ja esim parhaat Co2 lasit. (Nyt paras on 93% näkyvän valonläpäisevyys, kun tartteis vielä nähdäkkin mitä tekee.)

certifikaatti on DI LB3 ja Kohdassa D 1x10(exp)n+3, johon N = 3 , -->1W/mm2. 
jos pihalle tulee 50W halkaisja 6mm säde, niin siinä on tehoa jo ~2w/mm2. Hyvätkään lasit ei kaikkea pidä.

Vaarallisin säde co2 laserissa on se mikä tulee putkesta eli "kollimoitunut" säde. Siinä tehotiheys säilyy vaarallisena varmaan ~ kymmeniä metrejä. Focuspisteen jälkeen säde hajoaa samassa kulmassa kuin linssi on tarkentanut, joten jo puolen metrin päässä on melko rauhallista. Tähän tilanteeseen ne suojalasit on tarkoitettu.

Itse laitan käden silmien eteen tai silmät kiinni pulse nappia painaessa kun virittelen peilejä. Jos säde ei osu peiliin vaan peilin runkon tai peili osoittaa vinoon, niin säde voi singahtaa melkein minne vaan.  Sitten leikatessa lasit päähän vaikka kansi on kiinni.

Eipä silti itselläkin on "kiinan lasit".

Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 12.11.17 - klo:12:44
Juu kyllä jos hintoja vertailee, niin on kiinalaiset ei-sertifioidut lasit.

Tällä videolla kaveri testaa normi-laseja vs suojalaseja laserin alla.
https://www.youtube.com/watch?v=-wXApAAh8xA (https://www.youtube.com/watch?v=-wXApAAh8xA)

Vaikuttaa kyllä siltä, että normi polykarbonaattikin suojaa, mutta palaa puhki herkemmin. En tiedä sitten miten nuo oikeat laser-suojalasit oikein toimii, koska johonkinhan se energia pitää häivittää. Että onko niissä joku pinnoite, joka sirottaa ja heijastaa osan laserin energiasta ja osan energiasta se absorboi.

Mutta olen samaa mieltä, että kannet kiinni aina kun leikataan ja linssien ja peilien säätämisessä suurta varovaisuutta pitää noudattaa.

Ja seinälle varoituskyltti: Don't look into the laser with the remaining eye!
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 12.11.17 - klo:13:39
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 12.11.17 - klo:12:44
Juu kyllä jos hintoja vertailee, niin on kiinalaiset ei-sertifioidut lasit.

Tällä videolla kaveri testaa normi-laseja vs suojalaseja laserin alla.
https://www.youtube.com/watch?v=-wXApAAh8xA (https://www.youtube.com/watch?v=-wXApAAh8xA)

Vaikuttaa kyllä siltä, että normi polykarbonaattikin suojaa, mutta palaa puhki herkemmin. En tiedä sitten miten nuo oikeat laser-suojalasit oikein toimii, koska johonkinhan se energia pitää häivittää. Että onko niissä joku pinnoite, joka sirottaa ja heijastaa osan laserin energiasta ja osan energiasta se absorboi.

Juuh oon nähnyt tuon videon... siinä vain tehdään yksi kardinaali virhe...
Siinä ammutaan laser suoraan polykarbonaattiin... jonka takia hiiltymis ja palamisreaktio tekevät sen että säde ei läpäise...
Kun todellisuudessa sulla haitallisinta on laserista tuleva hajasäteily...
Tämä hajasäteily ei pysähdy polukarbonaatti laseihin...

Itsellä oma PLH3D 6W laser toimii n.445nm joka vastaa käytännössä samaa aallonpituutta mikä tulee säteilemällä hitsatessa esim. puikolla/mig:llä... ja tunnetusti hitsaaminen pelkillä polykarbonaatti suojalaseilla ei ole fiksua, jos sitä hitsiä meinaa katsoa vai mitä mieltä olet :D
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 12.11.17 - klo:16:00
Hmm onkohan nyt vähän asiat sekaisin.

Hitsatessa valokaarella metalleja tule hajasäteilyä, eli näkyvän valon lisäksi melkoinen spektri mukaanlukien UV.

Tietääkseni näistä "fixatun" allonpituuden vehkeistä kuten kaikki laserit on tulee valo hyvinkin kapealla spektrillä. Tietysti jos laserilla hitsataan ja syntyy valokaari metallista, niin metallista taas tulee sekalaista säteilyä. Ei esim puikkohitsauskoneenkaan virta itsessään juurikaan säteile vaan se valokari ja hehkuva metalli. Monesti metalli laserit on myös kilowattiluokkaa.

pmma+carbonaantit on läpinäkyviä näille näkyville taajuuksille jota tuo 445nm myös on. Joten totta että eipä ole järkeä hitsata muovilaseilla.
"läpinäkyvyys" loppuu sitten siellä +3000 nm. ja absorptio on sitten erinomainen.

Mitähän hajasäteilyä esim vanerista ja akryylistä emittoituu niitä leikatessa, ainakin syntyy kohtuu kirkas valopiste? Mutta esim nuo certifioidut CO2 suojalasit jota katselin esimerkissäni on 0 absoptiolla alle 700nm. (Mainostavatkin 93%) Joten ei leikkaa näkyvää valoa ainakaan kuin nimeksi, ja siitäkin punaista joka on hitusen yli 700nm.
Jokatapauksessa en usko että noilla energiatasoilla joita on käytössä alle 100W Co2 luokassa saadaan sellaisia atomitason riemyhyppyjä aikaiseksi orgaanisissa aineissa että siltä isoja tehoja tulisi. Metallimateriaalit ei taas reagoi vaan heijastaa säteen miltei täydellisesti.

Tuossa hajasäteilyssä on se hauskuus, että sellaiset lasit mitkä pysäyttää tehokkaasti kaikkia aallonpituudet ovat myös melkoisen läpinäkymättömät.
Joten hitsaus lasereissa suojalasit voi blokata jonkin kaistan, mutta jos meinaat nähdä kävellä, niin jotain näkyvää allonpituutta ei voi blokata.

Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 12.11.17 - klo:16:29
Valokaarta tarkotinkin... Oletin että se on selvää jokaiselle...

Oparia kun tein tuolla laserilla... Niin se hajasäteily on yllättävänkin voimakasta... Kerta riippuen materiaalista esim. MDF heijastumista tapahtuu palavasta puusta... Lisäksi parissa materiaalissa itse materiaali alko johtamaan ja heijastamaan valoa...

Voimakkuudesta sen verran että kyllä sillä lievän rusketuksen käsiin saa... Siitä hajasäteilystä
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 12.11.17 - klo:18:31
Itse en ole edes pitänyt mitenkään vaarallisena noita muita hajasäteilyjä. Koska eihän se 10.6 um vaihda aallonpituuttaan mitenkään mysteerisesti, mutta tosiaan polttotilanteessahan sitten voi tulla valokaarta tms.

Onko sun oppari jossain julkisessa nettipalvelussa? Voisi ihan mielenkiinnosta lukasta, kun kerran olet asiaa syvemmin tutkinut.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 12.11.17 - klo:19:10
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 12.11.17 - klo:18:31
Itse en ole edes pitänyt mitenkään vaarallisena noita muita hajasäteilyjä. Koska eihän se 10.6 um vaihda aallonpituuttaan mitenkään mysteerisesti, mutta tosiaan polttotilanteessahan sitten voi tulla valokaarta tms.

Onko sun oppari jossain julkisessa nettipalvelussa? Voisi ihan mielenkiinnosta lukasta, kun kerran olet asiaa syvemmin tutkinut.
On se tullu tänne foorumille aikasemminkin  linkattua:
http://www.cnc-tekniikka.com/CNC-forum1/index.php?topic=8460.0

Oparissa Liite 4:n videolinkki:
https://youtu.be/IB0jQO6Hduc
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 12.11.17 - klo:22:48
Ihan mielenkiintoinen teksti. Kiitos linkkauksesta. Tiedostampahan ainakin tuon riskin olemassa olon, vaikkakaan en pidä sitä kovin vaarallisena. Enemmän pelottaa aina se suora putken säde, joka voi olla melkosen tuhoisa.

Mutta sitten seuraavaan asiaan. Olen katsellut tuota SabarMultimedian RdWorks learning lab youtube kanavaa ja huomasin, miten kätevä tuo laserin tehomittari on. Eihän tuo reilu satku nyt mikään kovin kallis investointi olisi, mutta jotenkin tuli mieleen, että mitä sellasen rakentaminen vaatii? Käytännössä riittäis lämpötila-antrui upotettuna johonkin lasearia absorboivaan materiaaliin. Onko kivet tälläsiä materiaaleja? Kun sehän saisi heijastaa sitä sädettä mihinkään. Mitä materiaalia ne tehomittarien mittapäät on?
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 12.11.17 - klo:23:11
Tarkoitatko tätä? joka käyttää ihan normaalia K-tyypin termoparia...
Ainoa millä on väliä tuossa on tuo kalibraatio/vertailu paperi...  "doHICky comparator chart" johon toi on kalibroitu toi anturi

https://www.youtube.com/watch?v=lO9rWlobLZU

Tässä on myös joku tehny samaa digitaalisena versiona...

https://www.youtube.com/watch?v=9Cu4V0bBOnQ
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 12.11.17 - klo:23:17
Justiinsa tuo. Mitä materiaalia tuo tavara on, mikä laitetaan laserin alle? Voi kuvitella, että joku tiili ei varmaan hirveästi heijasta valoa. Tai betoni. Ja nyt jos antais mopon keulia, niin vois mitata ympäristön lämpötilaa ja tuon tiilen lämpötilaa ja tiilen lämpötilan muutoksen nopeudesta voisi laskea siihen kohdistuvan lämpötehon määrän. Vois tehdä nopeita tehomittauksia  ::)
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 12.11.17 - klo:23:26
juu onhan tuo hauska lelu....
Mittapaa on ymmärtääkseni paksusti eloksoitua alumiinia.

Minulla on noita Mahoneytä probeja kaksin kappalein, kun toinen tuli takuuseen. Olevinani paikallistin ensimmäisen vian huonoon liimaukseen anturin varren ja sen mittapalan välillä. Tällä hetkellä esim vesi menee mittapään ja anturin väliin.
Kun mittaa suurempia tehoja niin vesi höyrystyy ja imee tehot. Ja muutenkin isojen tehojen päässä lineaarisuus on kadoksissa.

Yritän korjata sitä ja vaihe 1 on menossa, eli mittapala on upotettu asetoniin liiman pehmittämiseksi.
Jos saan sen pelittämään niin myyn halvalla. Jos en saa pelittämään niin lähetyskulut olkoon hintana..

Minulla on elektroniikka komponenttien lämpöäjohtavaa liimaa ja sillä meinasin yrittää.
Vaan siitäpä saat proben tai do-hickeyn mittapään jos maltat hivenen odottaa.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 12.11.17 - klo:23:28
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 12.11.17 - klo:23:17
Justiinsa tuo. Mitä materiaalia tuo tavara on, mikä laitetaan laserin alle? Voi kuvitella, että joku tiili ei varmaan hirveästi heijasta valoa. Tai betoni. Ja nyt jos antais mopon keulia, niin vois mitata ympäristön lämpötilaa ja tuon tiilen lämpötilaa ja tiilen lämpötilan muutoksen nopeudesta voisi laskea siihen kohdistuvan lämpötehon määrän. Vois tehdä nopeita tehomittauksia  ::)
Itse unohtaisin tuon tekemisen itse... kerta jos sulla ei ole oikeaa mittaria millä kalibroida se ite tehty anturi... niin et tiedä ollenkaan mitä se lukema tarkoittaa...

Tuohan on kalibroinut nuo sen tekemät tuolla kaupallisella mittarilla... sen takia sillä on tuo kaavio... ja se myy nuita antureita jollain 30e:lla... youtubeen vaan kommenttia ... niin porukka on niitä ostanut siltä...
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 12.11.17 - klo:23:31
Pikasella googletuksella löyty heti:
https://www.ebay.com/itm/MACKEN-INSTRUMENTS-INC-CO2-DIGITAL-POWER-PROBE-NEW-/262947777728
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 13.11.17 - klo:11:17
Mielelläni maksan lähetyskulut, mikäli et saa kuntoon ja mielelläni maksan hieman, jos saat kuntoon. Jotenkin tuntuu, että tuo tehomittari on melkein pakollinen olla, että voi varmistaa laitteen kunnollisen toiminnan. Eli maltan odotella. Sekin riittää, että jos saa suhteellisesti mitattua tehoja.

Ja jos näistä ei tule kunnollista peliä, niin sitten voi ostaa sen virallisemman version.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 14.11.17 - klo:21:02
Noniin.. Tänään tuli DHL:ltä viesti, että paketti on perillä ensi tiistaina. Onpa mukava, että välillä näistä ns. Kiinaostoksista saa tarkkaa tietoa milloin paketti on ovella.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: maikka - 14.11.17 - klo:21:49
Terve!

Itselle tuli pari viikkoa sitten juuri tuo Tuggenkin tilaama 60W laser. Ihan asialliselta on tuntunut. Säde oli hyvin kohdistettu. Pöytä on vähän vinossa, se pitää suoristaa. Pöydän säätö on sähköinen, mutta ei ohjelmallisesti säädettävissä. Johdotukset oikein siististi tehdyt. Ilma- ja vesipumppu käynnistyvät heti laitteen mukana. Niitä ei voi ohjelmallisesti ohjata. Jäähdytysveden kierron kontrolleri löytyy ja toimii.  Poistopuhaltimen kytken manuaalisesti tarvittaesa pistorasiaan.

10mm akryyli leikkautuu vielä melko mukavasti 60% teholla. En aio käyttää yli 70% tehoja niin kova kiire ei ole, säästelen putkea. 3mm akryyli leikkautuu optimioloissa 50% teholla 12mm/s.

Jäähdysvesi on 25l kanisteri. Ei erillistä jäähdytystä. Kolmen tunnin testailun jälkeen veden lämpötila oli noussut n.2,5 astetta (ei mitään jatkuvaa ajoa, vaan pikku testejä). Pumppu makaa vedessä, joten se aiheuttaa oman osansa veden lämpenemisestä. En siis tule ostamaan erillistä "Zilleriä". Vanhan laserini 40W putken lämmöt pysyivät hyvin hallinnassa 10l kanisterilla. Lämpöjä en päästä yli 25 asteen.

RDWorks on tuntunut ihan kohtuulliselta. Vanhaa laseria ajan Mach3:lla ja g-koodilla. Siitä tykkään kyllä enemmän.

Juha
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 14.11.17 - klo:22:23
Minullakin on pöydässä yksi kulma noin 1-2mm kohollaan ja pöytä ei ole samansuuntainen kun x-akseli ja koneen runko. Sinällänsä pikku vikoja, mutta ottaa silmään ankarasti joka kerta kun katsoo. Ja tietysti lisäävät focusongelmia materiaalin kierouden lisäksi.

Mutta aiheeseen, joka on savunpoisto ja/tai itseasiassa ilmavirtaukset koneen sisällä.
Poistoaukkohan on alhaalla vasemmassa reunassa konetta. Ja korvausilma tulee vähän mistä sattuu. Ainakin omat vähät havainnot on että isompaa levyä leikatessa virtaukset on aika pyörteileviä ja savuhattarat välillä menevät myös peilien väliin. Koitin etsiä netistä tietoa imeekö tuo kaasu kuinka tehoja, muttei juurikaan mitään pienellä vaivalla löytynyt.  Keksin hätäpäissäni pistää ruuvimeisselin oven väliin, jolloin korvausilma meni levyn päälipuolelle ja savut liukui "mattona" pitkin levyä eivätkä jääneet pyörteilemään levyn ja ikkunan väliin.

Olen vähän hautonut synkkiä ajatuksia tuon kaasuimun siirtämiseksi tuonne ylös takaseinälle.... Ja oven / etuseinän voisi reittää paremmin.
Eipä tuossa videossa tuo "savumatto" juuri näy.

https://www.youtube.com/watch?v=iFY-Z_rBFZE
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 15.11.17 - klo:00:12
Kiitos Maikka kokemuksista. Vähän helpottaa jännitystä, kun kuulee, että ihan kelpo peli sieltä on tulossa. Hyvä kuulla, että ei ainakaan heti tarvitse mitään erillistä jäähdytintä. Säästää siinä nyt alkuun ainakin sen muutaman satasen.

Tuo oli kanssa mukava kuulla että 10 mm akryyli menee. Vaikka ite varmaankin enemmän tulen käyttämään vanerin leikkaamiseen.

Hyvä ajatus tuo korvausilman kierrättäminen leikkattavan kappaleen päältä. Kunhan saa koneen, niin pääsee itsekin sitten testailemaan eri metodeja.

Mitäs olette mieltä? Koska ei kiinnosta lämmittää harakoita tuolla puhaltimella, niin millaset suodattimet pitäisi rakentaa, että ne kykenisi suodattamaan savun. Eli polttosavuilma suodatetaan ja puhalletaan takaisin sisäilman sekaan. Vai onko ihan tuhoon tuomittu ajatus?
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 15.11.17 - klo:00:26
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 15.11.17 - klo:00:12
Mitäs olette mieltä? Koska ei kiinnosta lämmittää harakoita tuolla puhaltimella, niin millaset suodattimet pitäisi rakentaa, että ne kykenisi suodattamaan savun. Eli polttosavuilma suodatetaan ja puhalletaan takaisin sisäilman sekaan. Vai onko ihan tuhoon tuomittu ajatus?

Tuohon voin sanoa että ihan normi suodatin ei kauaa kestä... menee tukkoon noesta/palokaasuista...
Nm. Yhessä projektissa polteltiin nylon remmiä ja imettiin savukaasut pois... lopulta todettiin että halvemmaksi tulee pukata ne suoraan pihalle :D entä alkaa tiheään tahtiin vaihtaan suodatinta...
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 15.11.17 - klo:23:14
Jaa no siinä tapauksessa lämmitetään harakoita. Eikä kyllä ehkä kannata muutenkaan tehdä asioista liian monimutkaisia.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: ttontsa - 17.11.17 - klo:07:41
Laserilla lämpötilat on sellasia että leikattava materiaali "höyrystetään" niin en kyllä ihan äkkiä käryjä rupeaisi hengitysilmaan laskemaan. Liekö hiukkaskoko sitä luokkaa ettei tartu edes hepa suotimiin??

Kiinan K&h ohjeessa on varmaan hyvät varoitukset kemikaali ja myrkkykuormista, ilman suodatuksesta ja varottavista materiaaleista? Ootko jo kokeillu leikata Viton levyä? 8) ..100m säteellä tallin takana linnnut tippuu langoilta

Hitsauskäyttöön tarkoitettu aktiivihiilivankkuri voines olla ratkaisu, mutta aika tyyriitä ovat ylläpitää.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 17.11.17 - klo:09:13
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 17.11.17 - klo:07:41
Laserilla lämpötilat on sellasia että leikattava materiaali "höyrystetään" niin en kyllä ihan äkkiä käryjä rupeaisi hengitysilmaan laskemaan. Liekö hiukkaskoko sitä luokkaa ettei tartu edes hepa suotimiin??

Kiinan K&h ohjeessa on varmaan hyvät varoitukset kemikaali ja myrkkykuormista, ilman suodatuksesta ja varottavista materiaaleista? Ootko jo kokeillu leikata Viton levyä? 8) ..100m säteellä tallin takana linnnut tippuu langoilta

Hitsauskäyttöön tarkoitettu aktiivihiilivankkuri voines olla ratkaisu, mutta aika tyyriitä ovat ylläpitää.
Itse oon tekemässä täl hetkel omaan laseriin sellaista ratkaisua.... että on alipaine pöytä joka toimii savukaasu imurina samalla...
Toimivuus vielä kysymysmerkki... samoin kun toteutus hieman :D
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: teepee13 - 17.11.17 - klo:09:24
Juu... Kannattanee ottaa materiaaleista selvää hyvin mitä leikkailee vaikka kaasunpoisto menisi pihallekkin. Yksi käyttäjä aikanaan sanoi, että on ongelma kun muovia leikatessa haisee niin pahalle..
Sanoin että haista lähempää pitkä henkäys ,niin ongelma poistuu.....Koska olet kuollut.

Joistakin materiaaleista siis poistuu hengenvaarallisia kaasuja,joten ei ole edes suotavaa suodattamatta pihalle puhaltaal

Isoja kasvihuoneisiin tarkoitettuja Hepa aktiivihiili suodattimia saa kohtalaiseen hintaa EU alueelta tilattua.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 17.11.17 - klo:22:34
Totta. Joskus jossain olen nähnyt listan eri muovien palokaasuista ja siitä miten myrkyllisiä ne on. Pitää varmaan kaivaa ja tulostaa se lista seinälle. Mutta jos pitäytyy puussa, vanerissa ja akryylissä, niin tuskin saa itseään vielä hengiltä. MDF:stä varmaan tulee aika hyvä savut kanssa. Ei ehkä kaikkein terveellisimpiä käryjä.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 17.11.17 - klo:22:43
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 17.11.17 - klo:22:34
Totta. Joskus jossain olen nähnyt listan eri muovien palokaasuista ja siitä miten myrkyllisiä ne on. Pitää varmaan kaivaa ja tulostaa se lista seinälle. Mutta jos pitäytyy puussa, vanerissa ja akryylissä, niin tuskin saa itseään vielä hengiltä. MDF:stä varmaan tulee aika hyvä savut kanssa. Ei ehkä kaikkein terveellisimpiä käryjä.
Itte postasin sen listan tänne foorumille aikoinaan...joku voi kaivella sen esiin jos jaksaa :D.... joistain muoveista tulee cyanidi kaasua jos niitä polttaa :P
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 22.11.17 - klo:00:24
Nonniin. Paketti saapui matkahuollolla tänä aamuna. Olisivat toimittaneet jo eilenkin, mutta en ollut kotona, joten siirsin toimituksen tälle päivälle.

(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8duxRW-GVd4TIgiew)
(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8dt7hQydhYsUFe2Pw)

Leikkuri oli pakattu isoon vanerilaatikkoon. Se oli suojattu 50 mm vahvalla styroksilla, joten ainakaan ulkoisia vaurioita ei näkynyt.

(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8drUN0HolKTZ9BsPw)

Paketti sisälsi erinäisen määrän kiinalaista laatukamaa. Pieni kompura, 550W savupuhallin (tai imuri oikeastaan), akvaariopumppu vedenkiertoon, letkuliittimiä, usb ja ethernet-kaapelit, virtajohtoja yms. Eli käytännössä kaiken mitä tarvii tuon laitteen käyttöönottoon. Itselle jää sitten se vesisäiliön asentaminen ja savuputken reijän poraaminen seinään. Sitä täytyykin vähän miettiä, että mistä välistä sen reijän poraa. Lisäksi tuli n. 4 metriä 150 mm halkaisialtaan olevaa ilmaletkua kahdessa pätkässä. Poika oli ihmeissään, kun laatikosta löyty vaikka mitä kivaa  ;D

(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8dqb-Df3XiErFQRHA)
(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8dltQstHTYI6diLoQ)
(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8dkoe0x2j8zilsN6Q)
(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8do91LtN_NB2Y8iAg)

Laite oli kieritetty elmukelmuun ja kun sen purki pois niin pääsi kurkkaamaan sisälle. Sen verran paljon on tullut katselua näiden laitteiden youtube videoita yms, että mitään yllättävää ei tullut vastaan. Laitteen sisällä oli metallipurua jonkin verran, mutta sen saa itse imuroitua pois. Sähköt oli tehty siististi, joten tuskimpa tässä tarvitsee ruveta sähköjä vetämään uudestaan. Yksi ylimääräinen liitin löytyi vapaana. ilmeisesti on tarkoitettu pedin ylös/alas laskuun askelmoottorilla, mutta eipä sellaista ominaisuutta taida olla edes tässä DSP:ssä. Nyt tässä on toteutettu tuo pedin korkeuden säätö 230VAC / 8 W ac-moottorilla, jota ohjataan painonapeilla. Varmaan ihan toimiva ratkaisu. Iso miinus toki on se, että ilmapumpulle, kompuralle ja vesipumpulle pistorasiana on brittiversio, jotka pitää varmaan vaihtaa suomiversioon. Toki silläkään ei ole kiire, jos alkuun käyttää laitteen mukana tulleita vermeitä. Pedin korkeudensäätötrapetsiruuvit on vähän ruosteessa, mutta sillä tuskin on suurta merkitystä.

(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8diW0wui-t-39WjLg)
(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8dhsbWBuwQXzoEA0A)
(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8dg2Ca4qjCNI_nKTg)
Putki on KH Laserin valmistama. Poltetaan se ensin ja sitten mietitään niitä järeämpiä putkia  ;) Milliampeerimittarin jo hommasin ja se täytyy asentaa sitten jälkikäteen.

Sitten alkuihmettelyjen ja työpäivän jälkeen alkoikin se pohtiminen, että kuinka tuon jalustan saa irroitettua itse leikkurista. Tuo kun ei tuollaisena tule mahtumaan tallin päätyosaan, johon laite on tarkoitus sijoittaa. Eli ajatus oli, että jalusta ja laite erilleen, käännetään laite kyljelleen, siirretään ovesta läpi ja sitten taas jalusta ja kiinni vehkeeseen,

(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8de-y-iZdYYeYhqoA)
(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8ddcBwtvzNpVX_fJw)
Suurin osa ruuveista olikin ihan helppoja ja selkeitä. Ensin piti purkaa pedin korkeudensäätöhihnan suojapelti pois, jonka alta paljastui erinäinen määrä ruuveja. Sitten huomasin, että askelmoottoriohjaimien kiinnitysruuvit tulee pellinläpi jalustaan kinni, kuten myös pedin korkeudensäätömoottori sekä korkeudensäätöhihnankiristimet. Ne kun oli irroitettu, niin jalustan sai erilleen.

(https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8gLItizTzNB6lPXfQ)
Väkersin nopeasti kapeamman kuljetusalustan tuolle laitteelle ja vaimon kanssa saatiin sitten kipattua laite kyljelleen. Siitä onkin hyvä jatkaa sitten huomenna.

Tänne muuten latailen kaikki laseriin liittyvät kuvat: https://1drv.ms/f/s!AgPyAY1uBgJNh8dcJ778aY-ryOXusw (https://1drv.ms/f/s!AgPyAY1uBgJNh8dcJ778aY-ryOXusw)

Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 22.11.17 - klo:09:05
Voitko ottaa pari mittaa tuosta leikkuualustan hunajakennosta?
Kennon paksuus
Silmäkoko X/Y
Pellin paksuus kennossa

Kiinalaiset kerta varmana ovat testanneet kuinka paksu tuon kennon pitää olla että alla on tarpeeksi ilmaa hyvään läpi polttoon...


Kirjottelin omalle laserille postaa tuossa vkl:na... normi kaiverrus toimii jo hyvin... harmaasävy kaiverrusta pitää vielä säätää että saa värit skarpeiksi tästä videota myöhemmin...
https://www.youtube.com/watch?v=AGfyVT0bN0A

Ps. Kaapeli ketjut on tilattu mutta eivät ole vielä saapuneet... jos joku ihmettelee laserin kaapelien sijaintia ;)
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 24.11.17 - klo:13:12
No voihan perse. ei näköjään osaa linkittää suoraan kuvia OneDrivestä.. Pitääpä miettiä parempi paikka sitten kuville, jotta näkyisi tuossa aiemmassa viestissä oikein. Vai onko vinkkiä, miten sais onedrive kuvat linkattua tänne oikein?

LainaaVoitko ottaa pari mittaa tuosta leikkuualustan hunajakennosta?
Kennon paksuus
Silmäkoko X/Y
Pellin paksuus kennossa

https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8gbIZ2IPTI6Dk7CHA (https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh8gbIZ2IPTI6Dk7CHA)

Paksuus on n. 20 mm ja tuosta kuvasta voi vilkasta noiden silmien kokoa. Unohin mitata sen kennopellin paksuuden, mutta mittaan sen illalla.

Eilen sain koneen siirrettyä oikealle paikalleen ja pääsin laittamaan sähköt päälle. Mukavasti on kiinanpojat laittanu vesipumpulle jenkkispistokkeen, ilmakompuralle brittipistokkeen ja savuimurille sitten varmaan aussi tms. pistokkeen. Savuimuria en saanut kytkettyä koneen takana olleisiin rasioihin, mutta muut sai testattua, että ne ylipäätään toimii.

Laserin testipulssia en saanut vielä ulos, kun DSP herjasi vesierroria, mikä tietenkin on ihan oikein, kun vesijäähyä ei ollut kytketty. Sitä vaan jäin miettimään, että mistä se tunnistaa kiertääkö vesi vai ei. No pitää tutkia tänään tarkemmin noita manuaaleja.

Liikkeet näytti toimivan ihan oikein. Tarkkuudesta ei olekaan sitten niin paljoa tietoa, mutta sitä saa testattua myöhemmin, kunhan saa muut asiat kuntoon.

Tuo sähköinen leikkauspedin korkeuden säätö toimii, mutta on ihan helevetin hidas. Jos ihan alhaalta pitää nostaa ihan ylös, niin varmaan kaksi minuuttia saa ajaa. Toki mielessä jo on käynyt, että voisikohan sen kytkeä sitten sen DSP:n z-akselin ohjaukseen ja toteuttais koko systeemin askelmoottorilla.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: jjude - 24.11.17 - klo:14:48
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 24.11.17 - klo:13:12
...
Sitä vaan jäin miettimään, että mistä se tunnistaa kiertääkö vesi vai ei. No pitää tutkia tänään tarkemmin noita manuaaleja.
...
Toki mielessä jo on käynyt, että voisikohan sen kytkeä sitten sen DSP:n z-akselin ohjaukseen ja toteuttais koko systeemin askelmoottorilla.
Varmaan siellä on jonkinsortin painekytkin, tuskin mitään "virtausanturia" se kun taas vaatii lisäelektroniikkaa.

Noin se pöydän nosto on yleensä toteutettu.

Onkohan tuollainen kuvasi kaltainen savunpoistoimuri tehokkaampi kuin ihan perus kanavapuhallin?
Ja kummasta suunnasta kannattaa imeä, ylhäältä vai alhaalta?
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 24.11.17 - klo:18:05
Lainaus käyttäjältä: Tugge - 24.11.17 - klo:13:12
Tuo sähköinen leikkauspedin korkeuden säätö toimii, mutta on ihan helevetin hidas. Jos ihan alhaalta pitää nostaa ihan ylös, niin varmaan kaksi minuuttia saa ajaa. Toki mielessä jo on käynyt, että voisikohan sen kytkeä sitten sen DSP:n z-akselin ohjaukseen ja toteuttais koko systeemin askelmoottorilla.
Kiitos mitoista...

Sitten koneeseen...
Todellisuudessa Z-akselille ei tarvita nopeutta...
Normaali kaiverrusajon aikana se pysyy vakio korkeudella.
Ainoastaan sillon kun irti leikataan paksuja materiaaleja ja polttopistettä pitää uudelleen kohistaa...tällöin z-akselia muutetaan ajon aikana... mutta tämäkin liike on vähäistä mitä sitä tarvii liikuttaa uudelleen kohistukseen ja joissain koneissa tämä on toteutettu optiikalla...
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: mika66 - 24.11.17 - klo:19:51
Noihin savukaasuihin voi auttaa kaasupesuri. Siirtyis myrkkyongelma ilmasta veteen, josta joku näppärä kemisti voi neutralisoida myrkyt.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 24.11.17 - klo:20:26
Lainaus käyttäjältä: mika66 - 24.11.17 - klo:19:51
Noihin savukaasuihin voi auttaa kaasupesuri. Siirtyis myrkkyongelma ilmasta veteen, josta joku näppärä kemisti voi neutralisoida myrkyt.
Teoriassa kyllä... mutta käytännössä järkevää?
Esimerkki skenaario:
Myrkyt siirtyvät veteen... Ok...
Vehje toimii vuoden päivät...  tunnetusti vedessä kaikki eliöt alkaa kasvaa niinkuin leikkuunesteessä...
Laiskana paja seppänä... eihän sitä vettä toimiteta ongelmajätteenä pois 2kk välein...
Noh vuoden päästä meillä on myrkylline vesi johon on kasvanut tod. myrkyllinen bakteeri kanta...
Mille voi altistua tod. pelkän hengityksen kautta... ja tunnetustihan joka paja seppä hoitaa tämän "ongelmajätteen" käsittelyn asianmukaisesti Nasse yms päässä...

Vähemmällä vaivalla pääsee kun pukkaa kaiken pihalle...

Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: ttontsa - 25.11.17 - klo:09:50
Lainaus käyttäjältä: Snowfly - 24.11.17 - klo:20:26

Vähemmällä vaivalla pääsee kun pukkaa kaiken pihalle...

Ja tässä paska maassahan ei mene kuin hetki kun viranomainen vaatii kotilaserin omistamiselle lupaprosessin, tulityökelpoisen asennuspaikan tarkastuksen suodatinlaitteistoineen ja vuosittaisen katsastuksen. Käyttäjille ehdottomasti joku muovikortti lompakkoon, uusinta 2 vuoden välein. Vuosittainen raportointi ely-keskukselle leikattavista materiaaleista.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 25.11.17 - klo:15:11
Lainaus käyttäjältä: ttontsa - 25.11.17 - klo:09:50
Ja tässä paska maassahan ei mene kuin hetki kun viranomainen vaatii kotilaserin omistamiselle lupaprosessin, tulityökelpoisen asennuspaikan tarkastuksen suodatinlaitteistoineen ja vuosittaisen katsastuksen. Käyttäjille ehdottomasti joku muovikortti lompakkoon, uusinta 2 vuoden välein. Vuosittainen raportointi ely-keskukselle leikattavista materiaaleista.
Sustahan tulisi hyvä lainsäätäjä kun tuossahan on varmasti melkein kaikki elämää hankaloittavat asiat listattuna :D
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 26.11.17 - klo:16:04
LainaaJa tässä paska maassahan ei mene kuin hetki kun viranomainen vaatii kotilaserin omistamiselle lupaprosessin, tulityökelpoisen asennuspaikan tarkastuksen suodatinlaitteistoineen ja vuosittaisen katsastuksen. Käyttäjille ehdottomasti joku muovikortti lompakkoon, uusinta 2 vuoden välein. Vuosittainen raportointi ely-keskukselle leikattavista materiaaleista.

No eihän se tarvitse kuin yhden harrastelijaonnettomuuden, jossa jollain ulkopuolisella menee näkö tms., niin viranomaiset alkaa kieltämään tätäkin harrastusta. Sen jälkeen pitää ruveta itse tekemään putkia ja virtalähteitä.

Mutta nyt on saatu ensimmäiset testisavut pihalle koneesta. Menikin ihan hyvin aikaa, kun rakenteli vesijäähdytykset ja savuilmanpoistot. Savuilma menee nyt 100 mm joustavaa ilmastointiputkea pitkin suoraan pihalle. Kone on sijoitettu käyttämättömän oven eteen, niin poistoreikä oli helppo väsätä. Väkersin sitten vielä tuollasen räppänäventtiilin, ettei pakkasella tule kylmä sisälle.

https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9AFhIfKgYDPkCMnxA (https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9AFhIfKgYDPkCMnxA)

Savuimurille pitää rakentaa vielä jonkunlainen kotelo, jolla saa vähän ääntä eristettyä. Eihän se nyt mitenkään liian kova ääni ole, mutta ärsyttää sitä kuunnella.

https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9AEvlKE32wFCPvIVg (https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9AEvlKE32wFCPvIVg)

Vesijäähdytys toimii nyt samalla tavalla kuin Russilla (Kiinalaserin YouTube tähti). Eli 15 litran tonkka vettä, johon on upotettu se vesipumppu. Oli kyllä pakko purkaa se pumppu auki ja kurkata sisälle, kun lähtökohtaisesti ei uskalla kiinalaisia verkkovirtalaitteita upottaa veteen. Mutta täytyy sanoa, että kiitettävän hyvin oli verkkosähkö valettu hartsin sisälle.

Pumpun vedensiirtokapasiteetti yllätti melkoisesti. Ajattelin nopeasti vain testata, että pumppu toimii eikä ollut kantta tuossa astiassa päällä (saatika sitten letkuja kiinni),  niin hyvällä suihkulla rupesi pumppu työntämään vettä lattialle. Eli varmasti siirtää riittävästi vettä.

Se pikkukompura, joka tuli leikkurin mukana pitää kanssa aika ärsyttävää surinaääntä. Sen tilalle ehkä voisi yrittää löytää jonkun paremman vaihtoehdon. Laitoin sen nyt alkuun styroksilevyn päälle, niin ei äänet resonoi ihan hirveästi.

https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9ADJ_OBiUSEgAQ_Ow (https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9ADJ_OBiUSEgAQ_Ow)

Tuollaiseen koloon se laite mahtui. Sopivasti on vielä ympärillä tilaa, että mahtuu laitetta pyörittelemään ja säätämään. Tai no ikinähän sitä tilaa ei ole riittävästi.

Ensimmäiseksi leikkausharjoitukseksi tein uuden etulevyn leikkurille. Tähän etulevyyn tuli virtamittari, hätäseis -kytkin, kytkimet vesipumpuille, kompuralle ja savuimurille, sekä laitteessa jo olleet keinukytkimet. Kaiverrusnopeus oli 150mm/s ja teho oli säädetty 20% ja leikkausnopeus oli 10mm/s teholla 50%. Tällä teholla ei vielä säde mennyt kokonaan 3mm vanerista läpi. En tiedä oikein millaista suorituskykyä tältä koneelta voi odottaa. Eli jos osaatte sanoa, että millä teholla ja nopeuksilla pitäisi vanerilevyn leikkaantua, niin mielellään otan arvoja vastaan. Jotenkin on sellainen tunne, että noilla arvoilla olisi pitänyt vanerin jo leikkaantua nätisti.

https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9ABEb1ZHwlQOyk9UQ (https://1drv.ms/i/s!AgPyAY1uBgJNh9ABEb1ZHwlQOyk9UQ)

Tässä vielä video etupaneelin leikkauksesta.

https://1drv.ms/v/s!AgPyAY1uBgJNh9AS2ZK6ixqQZ9RKcw (https://1drv.ms/v/s!AgPyAY1uBgJNh9AS2ZK6ixqQZ9RKcw)
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 29.11.17 - klo:19:07
sen verran puutun pumppu asiaan, että kuvista päätellen sinulla on sama jäähy pumppu kuin minulla tyyppi 2800.
Minulla se ei jaksanut puhaltaa kaikkia kuplia putkesta ennekuin nosti laiteen toista päätä, että kuplat tulivat painovoimaisesti pois.
Taas tuo Cw-3000 pumppu pullistaa letkuja hivenen, sekä poksautti letkut irti ennenkuin kaikkiin laittoi klemmarit. Kuplat tulee myös sillä putkesta pois suit sait, ja sitä arvostan siinä.

Mutta itse asiaan, Mahoneyn korjaus yritys..  Laitoin tuon palan ja varren väliin CPU tahnaa ja epoksi tipat päälle.
Koitan ensi viikonloppuna mittailla vertailutuloksia siihen ehjään, ilmoittelen vaikka yv.llä menestyksen laadusta.
Toivottavasti päästään hieromaan kauppoja toimivasta laitteesta, oli meinaan liottelu että ne vanhat liimat sai pois ja tuon palan irti.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 30.11.17 - klo:16:50
Lainaasen verran puutun pumppu asiaan, että kuvista päätellen sinulla on sama jäähy pumppu kuin minulla tyyppi 2800.
Minulla se ei jaksanut puhaltaa kaikkia kuplia putkesta ennekuin nosti laiteen toista päätä, että kuplat tulivat painovoimaisesti pois.
Taas tuo Cw-3000 pumppu pullistaa letkuja hivenen, sekä poksautti letkut irti ennenkuin kaikkiin laittoi klemmarit. Kuplat tulee myös sillä putkesta pois suit sait, ja sitä arvostan siinä.

Enpä ole kiinnittänyt huomiota asiaan. Pitää kyllä tarkistaa, että onko sinne jäänyt mitään kuplia tms. putkeen. toivottavasti ei.

Ja tehomittari kyllä kiinnostaa, koska jotenkin ei tunnu siltä, että tällä hetkellä tulis kaikki teho suuttimesta ulos. Eli laita vaan YV, niin hierotaan kauppoja!
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 02.12.17 - klo:18:30
Laitan nyt tänne kun yvhen ei taida saada liitettä... No ehkä jotakuta muutakin kiinnostaa askartelu-paskartelun tulos.
Tuo 52,5 sec on arimeettinen keskiarvo 52 ja 53 sec tuloksista.

-Mittaus vaikuttaa aika herkältä tuon ajan suhteen, etenkin nuo kovat tehot lähtee "ampumaan yli" jos aikaa on liian pitkä
-mittarin jäähdyttely ja tasaantuminen. Myös se varren lämpötilan pitää tasaantua
-älä pidä kiinni mittarin varresta, vaan mittaritaulun reunoista
-tallissa 13-14C lämmintä
-STD on tässä tapauksessa sitten se "ehyt" mittari. Ei mikään maailman virallisin normi.


Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 03.12.17 - klo:21:39
LainaaLaitan nyt tänne kun yvhen ei taida saada liitettä... No ehkä jotakuta muutakin kiinnostaa askartelu-paskartelun tulos.
Tuo 52,5 sec on arimeettinen keskiarvo 52 ja 53 sec tuloksista.

-Mittaus vaikuttaa aika herkältä tuon ajan suhteen, etenkin nuo kovat tehot lähtee "ampumaan yli" jos aikaa on liian pitkä
-mittarin jäähdyttely ja tasaantuminen. Myös se varren lämpötilan pitää tasaantua
-älä pidä kiinni mittarin varresta, vaan mittaritaulun reunoista
-tallissa 13-14C lämmintä
-STD on tässä tapauksessa sitten se "ehyt" mittari. Ei mikään maailman virallisin normi.

No kyllähän tuo varmaankin omiin tarpeisiin riittää. Laitan YV:tä niin voidaan sopia tarkemmin yksityiskohdista. Tuo vähän yllätti että ihan lineaarinen ei ole tuo käppyrä. Vai johtuuko enemmän siitä, että prosenttiarvot tehoina ei ole aivan lineaariset. Kun jotenkin tuntuisi, että tuo tehomittarin lämpeneminen pitäisi olla aika lineaarinen.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 03.12.17 - klo:23:13
Hei

Joo no... tiedä hänestä. 20, 40, 60 on vain teho% ohjaimesta. Liitteessä on tuo minun putken teho käyrä.
Ohjaimen 60% antaa 22mA,  joka on jo melkoisen paljon kun max virta on 28mA (80%). Virtalähde itsessään on melko lineaarinen vasteeltaa.

Olen antanut itseni ymmärtää että tuo on aika normaali tilanne noilla halppis putkilla lineaari osuus on aika rajattu. Ensin pitää olla jonkin verran virtaa että putki "käynnistyy"  ja lopulta tilanne on niin että valoteho ei enää nouse vaikka syötetään virtaa enemmän. Tuo putken käristäminen suurilla virroilla ei ole kovinkaan hyvä asia eliniän kannalta. Ilmeisesti Co2 hajoaa kiihdytetysti CO+O tms.

Paremmissa virtalähteissä on ohjemoitavat systeemit tai potikka jolla voi säätää tuon 100% ohjausarvon ja virran kohdilleen.
Vaikuttaa nettitarinoitten perusteella että osalle porukkaa käy niin, että huruuttelevat 100% tehoilla jolloin virrat saattavat olla reilusti putken kapasiteetin yli ja putki ei myöskään sen takia pitkään kestä.
Joten tuo virtamittari on ainakin hyvä olla asennettuna.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: hokkaju - 03.12.17 - klo:23:31

Voisiko joku elektroniikka alan taitaja kertoa tarkemmin kuinkahan tuollainen laserin virtalähde käyttäytyy jos katodipuolen johdossa on resistanssin kasvua. Siellähän ei jännitettä juurikaan ole joka putsaisi pinnat jne. Oletan (en tiedä) että lähde yrittää pitää vakio virtaa ja kasvattaa jännitettä vastuksen kompensoimiseksi. Varmaan putken kokonaisresistannssiin verrattuna pienet muutokset ei tunnu, taas äärimmillään valokaari anodista runkoon jollei muuta tietä löydy.

Olen tuossa miettinyt tuota. Omassani oli mm. kierrettyjä liitoksia, jotka sitten kyllä tinasin. Ja tuo putken piikin ja johdon välinen liitos on piilossa.

"juottamaton juotos on liittämätön liitos"
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Tugge - 03.12.17 - klo:23:50
Oman laitteen paneelimittarin resistanssi on n, 2.3 ohmia. Mittarissa asteikko on 20 mA:n asti. Jos ajatellaan putken resistanssia niin se on n. 10 kV (säteen pitojännite) / putken virralla (olkoon nyt vaikka 10 mA) = 1 MOhmi. Eli ei siellä pienet resistanssimuutokset haittaa mitään. Ja mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin tuo on tosiaan vakiovirtageneraattori, jolloin, jos katodilla resistanssa muutaman ohmin kasvaa, niin sitä kompensoidaan sitten jännitteen nostolla.

Ihan tarkkaan en tuota powerin toimintaperiaatetta tiedä, mutta tälläinen mutu minulla on. Ensin nostetaan jännite riittävän isoksi, jolloin saadaan ikäänkuin läpilyönti aikaiseksi ja sen jälkeen ylläpitoon riittää pienempikin jännite. Korjatkoon se, jolla on parempi käsitys.

Itse laitoin ruuviliioksella paneelimittarin kiinni, ja en ole kovin huolissani sen toimimattomuudesta. Ite kytkin vielä 2.2 ohmin vastuksen mittarin rinnalle, jolloin sain mittarin asteikon tuplattua. Tämän tein siksi, kun en tiedä vieläkään, paljonko tuolle putkelle oikeasti saa antaa virtaa. Ebay myyjältä ei ole vielä tullut vastausta. Kuitenkin nyt mittari näyttää virtaa 40 mA:n asti.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Snowfly - 04.12.17 - klo:06:57
http://www.cnczone.com/forums/general-laser-engraving-cutting-machine-discussion/286518-safe-maximum-current-40w-c02-laser-tube.html

Lainaa
40w laser tubes for sale on the internet have a maximum of between 12 and 16mA.

Lainaa
Keep in mind higher power (= mA) cause laser tube life shorter.

http://www.lightobject.com/SP-35W-CO2-Sealed-Laser-Tube-for-Small-K40-laser-engraving-machine-P208.aspx

Lainaa700mm long chinese laser is up to 32-34W. Not 40W as they usualy claim.
Otsikko: Vs: Kiinalaseria ostamassa
Kirjoitti: Oikea_koneistaja - 06.04.18 - klo:13:18
Joo o, kiinasta tulee sekä laatua että pelkkää skeidaa (tätä n. 99%). Miksi joku haluaa koskaan tilata mitään kiinasta?